Инж. Димитър Деянов отговаря на вашите въпроси

[транзитен пътник]

Благодаря за скицата! Интересно е (макар и съвсем естествено) как входът на тунел „Зли дол“ страна Стряма е по-далече (геометрично) от гара Стряма от другия вход.

[Димитър Деянов]

Аз имам въпрос - каква е разликата във височината между входа на Зли дол страна Карлово и линията над него ? Тоест - колко е разстоянието от входа до линията над него и вижда ли се тя от входа на тунела ?

Вече измерено по мащабната скица на трасето, се вижда, че разстоянието между пресечните точки на линията горе и долу през тунела "Зли дол", е 3450 м. При среден действителен наклон от 13,6 хилядни в зоната на тунела се получава, че разликата в нивата между пресечната точка-горе и пресечната точка-долу е около 47 метра. Когато се пътува от Стряма към Клисура, при приближаването на тунел "Зли дол" се вижда от дясно долу, на около 47 метра по-ниско част от линията между тунела "Зли дол" и тунел номер 10. Самият портал на тунела - страна Клисура мисля, че не се вижда, защото е в изкоп и наоколо е обрасло с растителност.

Тунел Зли дол - страна Стряма.jpg (144.64 KiB) Прегледано 8384 пъти

Тук помествам още веднаж снимката на портала "Зли дол" - страна гара Стряма, вече по-добре обработена, на която ясно се вижда част от постройката на вентилаторната станция за принудително вентилиране на тунела.

[bdz43r]

Всъщност наклона е 13‰ в цялото междугарие, освен в този тунел. Вътре в него е доста по-малък - не повече от 5-6 ‰. Съдя по това, че извън тунела влаковете "побягват", а вътре дори понякога скоростта намалява. Следващия път специално ще загледам, но мисля, че съм виждал и наклоноуказатели за 5 ‰.
Така разликата във височините ще е по-малка.

[07]

Всъщност наклона е 13‰ само извън тунела. Вътре в него е доста по-малък - не повече от 5-6 ‰. Съдя по това, че извън тунела влаковете "побягват", а вътре дори понякога скоростта намалява.
Така разликата във височините ще е по-малка от 47 м.

В тунела наклона е около 13 на 1000. Влака се мъчи защото имаш и съпротивление от крива с R=450, извън тунела мисля че имаше един малък участък надолнище към Стряма.

[bdz43r]

450 м радиус е твърде голям, за да има такова съпротивление, а кривата започва много преди портала, но там скоростта се увеличава.
Тунела в никакъв случай не е 13 ‰. Пред долния му портал има наклоноуказател, но не помня какво пише на него, трябва да е около 6 ‰.

[07]

Всъщност си прав - в малките тунели преди Зли Дол наклона е доста по-голям!
Р.S. А закръстосания сигнал на горната снимка какъв е бил?

[Димитър Деянов]

Всъщност наклона е 13‰ в цялото междугарие, освен в този тунел. Вътре в него е доста по-малък - не повече от 5-6 ‰. Съдя по това, че извън тунела влаковете "побягват", а вътре дори понякога скоростта намалява. Следващия път специално ще загледам, но мисля, че съм виждал и наклоноуказатели за 5 ‰.
Така разликата във височините ще е по-малка.

Разбира се, че ако наклоните в зоната на тунела са по-малки и разликата във височината ще е по-малка. Примерното пресмятане е направено на база разликата в котите на гарите Стряма и Клисура, като се изключат гаровите платформи, които са в 0 на хиляда. Така се получава среден наклон за междугарието около 13,6 на 1000. Ако знаем колко точно е наклона в зоната на тази 360 градусова въртележка, ще може по-точно да се пресметне и разликата във височините преди и след тунела. Аз също съм съгласен, че визуално разликата във височината на линията откъдето се вижда участъка между тунелите 9 и 10 е по-малка и е може би около 20 - 25 метра, но това е индивидуална преценка.
Иначе, съгласно мащабната скица на участъкът Стряма - Клисура, кривите са с R = 500 m. и следователно допълнителното съпротивлението от тях е 700/500 ( 700/R) = 1,4 на 1000.

[Димитър Деянов]

Р.S. А закръстосания сигнал на горната снимка какъв е бил?

Предполагам, че това е заградителният сигнал, който свети червено когато е спусната специалната твърда завеса на самият портал, при вентилиране тунела. Има и предупредителен сигнал, на определеното разстояние, което трябва да бъде най-малко на най-големия спирачен път в този участък. Снимката е правена след като се електрифицира участъка и беше преустановено вентилирането на тунелите. Затова сигналът е закръстосан, а сега вече сигурно е демонтиран.

[railjet]

Кривите са 500м. Въпреки това ограничението на скоростта е 85, а не 100км/час. Зли дол прави пълно завъртане и освен главозамайване, ще има и по-голямо износване на бандаж/глава релса.

Предвид скромния наклон от 13/1000, възможно е в бъдеще да се помисли за полу-подземен шунт на междугарието Стряма-Клисура, като дълбането може да започне непосредствено след изхода на Козница, като се изчисли какъв наклон ще е необходин за промушване на правата линия в средата на спиралата на Зли дол. Предполагам, че 18-20/1000 биха били достатъчни да отведат тази хипотетична права към ПС-то на Клисура страна Розина. Ефектът в пестене на километри и време е огромен за транзитните през Клисура влакове, още повече че се оформя дълго бързо рамо 120км/час+ още от входа на Козница страна Ко.

Сегашното междугарие Стряма-Клисура ще си остане като....път2. Тази 3-та линия има нужда да диша с частични удвоявания през 50-70км.

[07]

Ти да не мислиш че преди 60 години не са се сетили за това..... И явно е имало защо да не го направят (сегашния вариант хич не е бил евтин дори и за тогавашните мащаби)

[Rado]

Аз имам въпрос - каква е разликата във височината между входа на Зли дол страна Карлово и линията над него ? Тоест - колко е разстоянието от входа до линията над него и вижда ли се тя от входа на тунела ?

Според Google Earth (доколкото може да му се вярва де) разликата във височината е около 28-30m, така че вероятно bdz43r прав за по-малкия наклон в тунела.

[42 072.9]

В тунелите има съпротивление и от разликата в наляганията, затова в метрополитена изкуствено се създава атмосфера, за да могат мотрисите да работят нормално и да не влизат в преразход.
В надолнището в Зли дол с лек влак започва да се ускорява около проходния.

[zifata]

[quote="42 072.9"]В тунелите има съпротивление и от разликата в наляганията, затова в метрополитена изкуствено се създава атмосфера, за да могат мотрисите да работят нормално и да не влизат в преразход.

Обясни как се създава тази атмосфер в метрото.Аз не знам да има такава система.

[07]

В тунелите има съпротивление и от разликата в наляганията, затова в метрополитена изкуствено се създава атмосфера, за да могат мотрисите да работят нормално и да не влизат в преразход.

Обясни как се създава тази атмосфер в метрото.Аз не знам да има такава система.

Между Ж.Кюри и ст. Васил Левски има вентилаторна станция. В еднопътен ЖП тунел с габарити ала 40те години на 20 век имаш още по сериозно аеродинамично съпротивление - движещият се напред влак се опитва да избута въздуха настрани, но тунела затруднява това, а зад влака се образува разреждане.... Вентилаторната система помага на влака като изсмуква въздуха пред влака, вакуума отзад не е сериозна пречка. в еднопътен метро-тунел е аналогично.

[bdz43r]

Вентилаторната станция в метрото не работи при нормална обстановка. Тунелите се проветряват естествено при движение на влаковете през изходите на станциите и вентилационните шахти.

[NikolaiRG]

Преди 3 седмици когато пътувах по линията Рим - Неапол, при навлизане в тунелите (по дългите тунели се пътува по 3 - 4 минути) със скорости от порядъка на 150 км/ч ушите ми заглъхваха. Това свързано ли е с промяната на налягането вследствие на т. нар. "бутален ефект" или с нещо друго? В България по 3-та линия по дългите тунели не съм усетил подобно нещо, вероятно заради малката скорост.

[bdz43r]

И в метрото, и в нашите тунели, където скоростта е голяма се получава такъв ефект.
По 3-та от една страна скоростта не е толкова висока, от друга - габарита е по-голям. По 5-та линия обаче в последните два тунела, където се влиза с 90 км/ч заглъхването на ушите е налице.

[NikolaiRG]

Аха, благодаря. В нито едно метро, в което съм пътувал (най-малко в седем града), не съм го усетил и затова ми беше чудно. А по 5-а линия не съм пътувал никога в живота си

[42 072.9]

До колкото знам се вкарва принудително въздух по тунелите. Явно съм бил в грешка.

[railjet]

За RFI (италианска национална жп инфра) е характерно увеличаване на скоростите в дългите тунели, когато радиусът на кривите го позволява. Така например м/у Болоня и Флоренция се достигат 175км/час в правите тунели, докато извън тях скоростта не надхвърля 140-145. Все едно да опънеш Козница със 130. Другаде подобна практика не съществува.