Диктатура или демокрация?

Тук може да пишете за всичко, което ви вълнува и което не е пряко свързано с железниците.

Диктатура или демокрация?

Мнениеот Administrator » Чет Юли 18, 2013 2:52 pm

.
Administrator
Администратор
 
Мнения: 2427
Регистриран на: Сря Юли 17, 2013 11:35 am

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот ПЖИ43в » Сря Окт 23, 2013 10:10 pm

"Диктатура"-та се асоциира със "Социализъм"-а,а "Демокрация"-та с "Капитализъм"-а!! Нали е така!?
И в представите са противоположни и несъвместими неща!?! Нали??....
....Обаче:--Има ли и нещо ОБЩО между социализма(диктатура) и капитализма(демокрация)???!
ПЖИ43в
 
Мнения: 370
Регистриран на: Чет Авг 08, 2013 5:00 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот bdz43r » Сря Окт 23, 2013 10:23 pm

Няма общо нито между диктатура и социализъм, нито между капитализъм и демокрация. Всякакви асоциации между тези неща са плод на пропагандата преди и след промените.
Демокрацията единствено осигурява власт на мнозинството, но не гарантира, че мнозинството и властта му ще са качествени, нито казва дали ще е социализъм или капитализъм.
Диктатурата пък осигурява постоянна власт на ограничен брой хора, но не изключва капитализъм и качествено управление. Някои общества (в т. ч. и нашето) са неспособни да се възползват от предимствата на демокрацията и оставени сами да решават, пропадат надолу.
bdz43r
 
Мнения: 3169
Регистриран на: Пон Юли 22, 2013 7:51 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот 07 » Сря Окт 23, 2013 10:27 pm

ПЖИ43в написа:"Диктатура"-та се асоциира със "Социализъм"-а,а "Демокрация"-та с "Капитализъм"-а!! Нали е така!?
И в представите са противоположни и несъвместими неща!?! Нали??....
....Обаче:--Има ли и нещо ОБЩО между социализма(диктатура) и капитализма(демокрация)???!

Ако някои асоциира диктатура със социализъм, а демокрация с капитализъм е в голяма грешка. Също така това че някакъв строи е бил наричан "социалистически" - не значи че реално е бил такъв... Чистия капитализъм е като сухото триене - теоретично съществува, но при нормални условия не се появява.
07
 
Мнения: 3118
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 8:45 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот railjet » Чет Окт 24, 2013 8:19 pm

ПЖИ43в написа:"Диктатура"-та се асоциира със "Социализъм"-а,а "Демокрация"-та с "Капитализъм"-а!! Нали е така!?
И в представите са противоположни и несъвместими неща!?! Нали??....
....Обаче:--Има ли и нещо ОБЩО между социализма(диктатура) и капитализма(демокрация)???!


В 8-ми клас ли си, че задаваш подобен въпрос? :shock: И каква е ролята на многото поставени кавички?
railjet
 
Мнения: 7805
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 3:12 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот ПЖИ43в » Чет Окт 24, 2013 9:03 pm

Пак питам:--Имат ли нещо ОБЩО капитализма и социализма?...
...ДА имат! И двете обществено политически системи са ДИКТАТУРИ!!
...А КАКВО Е "Диктатура"?...
--"Диктатура" е ВЛАСТ на "нещо"(или някой) над друго "нещо"(или друг някой)!...
И от тук следват разликите!!:-
--КАКВА Е диктатурата(властта) при социализма? И
--КАКВА Е диктатурата (властта) при капитализма? И съответно при демокрацията??...

Чакам смислени отговори и коментари на последните въпроси!!
ПЖИ43в
 
Мнения: 370
Регистриран на: Чет Авг 08, 2013 5:00 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот 07 » Чет Окт 24, 2013 10:11 pm

ПЖИ43в написа:Пак питам:--Имат ли нещо ОБЩО капитализма и социализма?...
...ДА имат! И двете обществено политически системи са ДИКТАТУРИ!!
...А КАКВО Е "Диктатура"?...
--"Диктатура" е ВЛАСТ на "нещо"(или някой) над друго "нещо"(или друг някой)!...
И от тук следват разликите!!:-
--КАКВА Е диктатурата(властта) при социализма? И
--КАКВА Е диктатурата (властта) при капитализма? И съответно при демокрацията??...

Чакам смислени отговори и коментари на последните въпроси!!


Всичко което питаш е въпрос на гледна точка...
Дикатура имаш когато първоначално няма спазване на закони, а има пълно подчинение на един човек или орган. Понякога тоя орган се нарича "пролетариат", хунта, съвет, камара и тнт. Постепенно дикатурата приема закони с които си узаконява своеволията. (примерно - член 1 от Коституцията на Народна Република България от 1971г.) Тази диктатура наричаше себе си "социализъм". Диктатурата както и да се нарича - не можеда съществуа без пропагандна машина.
Капитализъм.... диктаторите се нуждаят от първоначална подкрепа от населението, което после ще "управляват". Също като студентската лъжа - "колежке, свали ги тея гащи - аз нищо няма да ти направя". Как се убеждава населението да застане зад някои - най простия и стар начин е да се намери враг. Ако реално не съществува - не е трудно да се измисли. Та капитализма беше онова митично животно с което жадните за власт, наричащи се социалисти, някъде комунисти, другаде - социал демократи - плашеха бедните и прости хора. Необходимите условия за да дойде на власт една дикатура и да се задържи са прост народ и бедност - финансова и най-вече духовно-морална). Някъде диктатурата започва и като национализъм, или смесица от социализъм и национализъм - национал-социалзъма в Германия в 30те и 40те години на 20век. Но пак "работата" тръгва от прости хора и мизерия. Но поне е спряла навреме, преди да порази до край интелегентните хора и частната собственост.
Друга особенност на дикатурата маскирана като социализъм е че освен че използва простите и бедните да дойде на власт - скоро след това прави всички еднакво бедни и цинично представя това като ликвидация на бедността, последвано от ликвидация на необходимостта от мислене в перспектива. Дикатурата укрепва финансово чрез изземване на чужда (частна) собственост - често насилствено и също представяно като борба с бедността.
Естествено - трябва и някаква мотивация за простите и бедните да скочат и да се жертват за "вожда". Най лесното обяснение "защо те нямат" - е че то е в тези които имат, и че те са виновни за това че няма за всички. И че като се вземе тяхното - бедността свършва.... историята и практиката са доказали че това не е така и в крайна сметка всичките диктатури приключват в пълен икономически крах, а бедните си остават бедни, само богатите вече са тези които са избавяли бедните от бедността.
Един кратък афоризъм също дава отговор (до някъде): При капитализма има неравномерно разпределение на благата, при социализма има равнмерно разпределение на мизерията.
07
 
Мнения: 3118
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 8:45 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот ПЖИ43в » Пет Окт 25, 2013 6:02 pm

Вместо горната лекция ,може-ли да се отговори най-общо казано и така?:
Диктатурата при социализма не е ли ВЛАСТ НА ТРУДА над капитала(парите)!?!
Диктатурата при капитализма не е ли ВЛАСТ НА КАПИТАЛА(ПАРИТЕ) над труда!?!

И днес при демокрацията ,абсолютно всичко не е ли подВЛАСТно НА капитала(ПАРАТА)?!?
ПЖИ43в
 
Мнения: 370
Регистриран на: Чет Авг 08, 2013 5:00 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот bdz43r » Пет Окт 25, 2013 6:05 pm

ПЖИ43в написа:Диктатурата при социализма не е ли ВЛАСТ НА ТРУДА над капитала(парите)!?!
Не, но пропагандата има за цел да убеди простолюдието в това.
ПЖИ43в написа:Диктатурата при капитализма не е ли ВЛАСТ НА КАПИТАЛА(ПАРИТЕ) над труда!?!
Да.
ПЖИ43в написа:И днес при демокрацията ,абсолютно всичко не е ли подВЛАСТно НА капитала(ПАРАТА)?!?
Да, но пропагандата има за цел да убеди простолюдието в обратното.
bdz43r
 
Мнения: 3169
Регистриран на: Пон Юли 22, 2013 7:51 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот 07 » Пет Окт 25, 2013 6:48 pm

ПЖИ43в написа:Вместо горната лекция ,може-ли да се отговори най-общо казано и така?:
Диктатурата при социализма не е ли ВЛАСТ НА ТРУДА над капитала(парите)!?!


Не, защот при социализЪма няма капитал....
ПЖИ43в написа: Диктатурата при капитализма не е ли ВЛАСТ НА КАПИТАЛА(ПАРИТЕ) над труда!?!


Този спор е като спора за "кое е първо -яйцето или кокошката"
Първо - не може да има натрупване на капитал, ако няма кой да работи. Второ - няма да има какво да работиш, с какво да работиш, за кого да работиш, и срещу какво да работиш - ако няма капитал който да иска да се свърши дадена труд, за което да осигури необходимите (или по точно - достатъчните) условия да бъде свършен и съответно да мотивира "работническата класа" да свърши работата. Спора е кое е първото и кое е второто.

ПЖИ43в написа: И днес при демокрацията ,абсолютно всичко не е ли подВЛАСТно НА капитала(ПАРАТА)?!?
Ако говорим за България - да. Като цяло - НЕ!

И понеже винаги става въпрос за парите - нека погледнем нещата така:
- от къде идват парите? - най простия отговор - от там където има. Къде има пари - основно при капитала. Нека да разгледаме един пример:
Фабрика за гумени галоши номер 45.
Един собственик, 20 работника. Работниците охкат пъшкат - мама му стара, тоя капиталистически гадняр ни плаща по 2 лева на чифт налъми, ама ги продава по 20. Що ли не вземем да го гръмнем и да си ги продаваме ние по 20... речено сторено - ликвидират капитала. Продават наличните налъми, изпиват наличните пари в касата и сега следва въпроса какво правим... Мама му стара - трябва да купим каучук, е да ама какъв - има от 2лв, от 5лв, от 7 лв. Абе все е каучук - вземай от 2. Пфу да е6а - много брак с тоя каучук от 2 кинта бе.... В същото време 20те члена на работническата класа вече не си плащат по 20 лв на чифт налъми, ами направо си плащат по 20 лева на ден. И вече не ходят на работа от 7 до 7, ами когато си искат... назначват и всичките си близки и роднини да работят, а те стават директори, зам-директори, партиен секретар, синдикален председател, началник цехове, звеноводи и си увеличават заплатите. Персонала вече е 100 човека. Има 20 началника. Заплатите са гарантирани, не зависят от брака, не зависят от продажбите... продажбите... независимо че чифт е със себестойност 30 лв (заради брака и новите заплати) - работническата класа го продава за 20 - за да могат бедните да си позволят галоши. За да не се разчуе че се провалят - започват да разправят - абе произведохме 1000 чифта галоши, другия месец - абе планирахме да произведем 1200 чифта, ама направихме 1500... е да ама продажбите спадат защото е спаднало качеството... И защото на човек повече от 2 чифта галоши не му трябват... ъката мъката - работническата класа, която управлява предприятието вече се шири по-широко от колкото се е ширил предишния собственик. Е да, ама кинтите в банковите сметки на предприятието свършват. Същевременно те са допълнително намаляли защото хора с тяхното мислене са направили същото и в банката... Работническата класа (управляващи) се чудят как да излязат от положението... и казват - абе искате ли ние да се махнем (вече има брожение че само опърдяват канцелариите и не допринасят с нищо), да ви оставим да си правите и продавате галошите вие - това се наричало Демокрация... Работническата класа (работещи) - старателно промивани че един галош е на себестойност 2 лв (защото толкова някога е плащано за изработката му) а струва 20 на пазара и се купува като топъл леб, даже се изнася в чужбина (е там го ползват за вулканизиране на тракторски гуми, но това не се знае в завода за галоши) - изригва възторжено "УРАААААААА". И се започва: първо понеже няма началници, или те нямат власт зад гърба си - абе това нямам в къщи, онова един авер го търси отдавна - от завода се гепи всичко което ни трябва... после обаче идва предствител на банката (в която е минал същия процес) и се оказва че предприятието дълги години е било на изкуствено дишане.... ще трябва да се плаща. Мама му стара, абе тея галоши що не се продават, вече и за лепенки на тракторски гуми несе търсят... Пари нЕма...... И съответно заблуденото стадо изревава - е6ем ти демокрацията.... е6ем ти капитализма...
07
 
Мнения: 3118
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 8:45 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот railjet » Пет Окт 25, 2013 7:23 pm

Опасявах се, че предната ти лекция ти няма да е лесна за асимилиране... :?

Трябва да се знае от червено простолюдие-електорат, че другарят Луканов е бил близък с Ротшилд- Капиталист на капиталистите. Същият този другар Луканов, който раздаде с куфари пачки народните пари на други другари. Трябва също да се знае,че Партията и взимала стотици милиони долари заеми от Капитала. Същата тази Партия, която е обещала през 1947 Абсурда на абсурдите- че след 1980г парите вече няма да съществуват, тъй като благата ще бъдат в практически неограничени, и че всеки ще си взима от тях "според нуждите му".

Простият народ с промит мозък от подобен несмилаем блювоч, се оказа абсолютно неадекватен в условията на пазарната икономика. Пазарната икономика с нейните ясни правила, общоприета от болшинството хора обитаващи за икономически взаимоотношения. Вместо просвета на населението(след като са се насрали с безумната и идеология!!) за бърза адаптация към тези правила, бившите идеологически другари наложиха брутален мутро-капитализъм - безкруполно и насилствено, така както техните бащи са отнемали чужда собственост трошейки глави и кокали в периода 1944-1947.
Последна промяна railjet на Пет Окт 25, 2013 7:37 pm, променена общо 3 пъти
railjet
 
Мнения: 7805
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 3:12 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот SDI » Пет Окт 25, 2013 7:30 pm

Не са много хората, вярвали в тия глупости. Мнозинството са се продали на системата.
SDI
 
Мнения: 39
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 12:17 am

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот railjet » Пет Окт 25, 2013 7:40 pm

SDI написа:Не са много хората, вярвали в тия глупости. Мнозинството са се продали на системата.


Така е. Партията направи всеки трети доносник и всеки четвърти шпионираше третия. Въпреки това 24 години по-късно все още се намират 500 000 дебила, които гласуват за наследниците на Партията.
railjet
 
Мнения: 7805
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 3:12 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот bdz43r » Пет Окт 25, 2013 7:49 pm

Всички кандидат-гласополучатели са наследници на партията. Някои повече от други, ако и да твърдят обратното за вЕрващите, които гледат само името и цвета. Така че не са 500 000, а няколко пъти по толкова.
Скачаш срещу партията, а пробутваш вместо нея заклетия партиен член Борисов, който не много успешно се изживява(ше) като втори Живков.
Последна промяна bdz43r на Пет Окт 25, 2013 7:56 pm, променена общо 3 пъти
bdz43r
 
Мнения: 3169
Регистриран на: Пон Юли 22, 2013 7:51 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот SDI » Пет Окт 25, 2013 7:53 pm

railjet написа:Така е. Партията направи всеки трети доносник и всеки четвърти доносник на третия. Въпреки това 24 години по-късно все още се намират 500 000 дебила, които гласуват за наследниците на Партията.

Всички партии са клонове на "Б"КП и са създадени от партията-майка. И всичките им лидери са с кървавочервен произход. :idea:
SDI
 
Мнения: 39
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 12:17 am

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот railjet » Пет Окт 25, 2013 7:57 pm

Но в Чехия, Унгария и Полша номерът на Партията с разклоняването не мина.! Защо ?
railjet
 
Мнения: 7805
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 3:12 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот bdz43r » Пет Окт 25, 2013 8:01 pm

Защото не търсят вещици в продължение на 24 г, за да ги обвиняват за неудачите си. А и не е ясно доколко номерът не е минал или просто е извъртян, така че всички да са доволни.
bdz43r
 
Мнения: 3169
Регистриран на: Пон Юли 22, 2013 7:51 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот 07 » Пет Окт 25, 2013 8:02 pm

railjet написа:Опасявах се, че предната ти лекция ти няма да е лесна за асимилиране... :?

Трябва да се знае от червено простолюдие-електорат, че другарят Луканов е бил близък с Ротшилд- Капиталист на капиталистите. Същият този другар Луканов, който раздаде с куфари пачки народните пари на други другари.

Това за куфарчетата може да го занеш със сигурност само ако си броил парите или си носил куфарите. Иначе да връткаме разваления грамофон и да поватаряме едно и също докато стадото започне да го приема като първично понятие - директно се връщаме в 1945-1948 ма година и народния съд - тоя е виновен и толкоз. Далеч съм мисълта да защитавам Андрей Карлович но докато си служим с методите на комун-пропагандата - няма да се отдалечим от комунизма и на мм (то и това е една от причните да сме на това положение - искаме да се отървем от комунизма с комунистически номера - ми не става, все едно бременна ученичка да се опитва да се отърве от резила като е е6е повече)
railjet написа:

Простият народ с промит мозък от подобен несмилаем блювоч, се оказа абсолютно неадекватен в условията на пазарната икономика. Пазарната икономика с нейните ясни правила, общоприета от болшинството хора обитаващи за икономически взаимоотношения. Вместо просвета на населението(след като са се насрали с безумната и идеология!!) за бърза адаптация към тези правила, бившите идеологически другари наложиха брутален мутро-капитализъм - безкруполно и насилствено, така както техните бащи са отнемали чужда собственост трошейки глави и кокали в периода 1944-1947.


Както казах по горе - за да има диктатура - трябва да има прости хора на чийто гръб тя да дойде. В същото време никой не става диктатор (още повече - комунист-дикатор) заради едната власт, или за да го дават по ТВ - никой от тях не си е отишъл беден. Крайната цел е винаги икономическо финансова... за да бъде финансовия резултат по-добръ - колкото по бедни са простите, толкова по-добре - ще се съблазнят за по-малко. (също като загорял граничар дето не е виждал 3 месеца асфалт накрая мечтае да оноди и къртича дупка)
Лошото е че хора които не са печелили парите с акъл - не могат да ги управляват. Другарите се видяха с пари и активи - но нямаха акъл какво да се прави с тях. (Поне повечето). Резултата - от държава почти без дълг и с 24 тона злато резерв през 1944та, България през 1989 се озова с празни джобове и катастрофален дълг.
07
 
Мнения: 3118
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 8:45 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот 07 » Пет Окт 25, 2013 8:07 pm

railjet написа:Но в Чехия, Унгария и Полша номерът на Партията с разклоняването не мина.! Защо ?

Защото там нивото на интелигентност не беше катастрофално ниско като тук. И управляващите другари също са били с малко повече акъл от нашите и тези държави имаха на какво да стъпят. Освен това за разлика от нас когато има някаква работа - те търсят начини и се справят с нея, а не като нас - да търсим оправдание:
1 - да казваме че това не е наша работа
2- че някои друг трябва да я свърши
3 - да обвиним тоя дето ни кара да я свършим
и тем подобни. Общо взето ако Бай Ганьо се дави и му се подаде спасителен пояс - той си го навира в задника...
07
 
Мнения: 3118
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 8:45 pm

Re: Диктатура или демокрация?

Мнениеот SDI » Пет Окт 25, 2013 8:11 pm

railjet написа:Но в Чехия, Унгария и Полша номерът на Партията с разклоняването не мина.! Защо ?

Не зная... От една страна, режимът в България е бил много по-кървав в сравнение с Чехия, Унгария и Полша. От друга, съпротивата там срещу наложената им диктатура е била много по-силна.

07 написа:Както казах по горе - за да има диктатура - трябва да има прости хора на чийто гръб тя да дойде. .

Да не забравяме, че диктатурата е дошла върху шмайзерите на сганта, наречена Съветска армия... :!:
SDI
 
Мнения: 39
Регистриран на: Чет Юли 25, 2013 12:17 am

Следваща

Назад към Други теми / Miscellaneous

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта